{"id":326,"date":"2026-10-20T11:24:51","date_gmt":"2026-10-20T09:24:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/2026\/10\/20\/carlos-malamud-eso-de-que-la-historia-se-repite-hay-que-ponerlo-en-cuarentena\/"},"modified":"2026-10-23T10:01:50","modified_gmt":"2026-10-23T08:01:50","slug":"carlos-malamud-eso-de-que-la-historia-se-repite-hay-que-ponerlo-en-cuarentena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/2026\/10\/20\/carlos-malamud-eso-de-que-la-historia-se-repite-hay-que-ponerlo-en-cuarentena\/","title":{"rendered":"Carlos Malamud : \u201c L\u2019id\u00e9e que l\u2019histoire se r\u00e9p\u00e8te doit \u00eatre prise avec des pincettes. \u201d"},"content":{"rendered":"

Carlos Malamud (Buenos Aires, 1951) est chercheur principal pour l'Am\u00e9rique latine \u00e0 l'Institut royal Elcano et professeur d'histoire am\u00e9ricaine \u00e0 l'Universit\u00e9 nationale d'enseignement \u00e0 distance (UNED). Il est \u00e9galement membre du comit\u00e9 de r\u00e9daction de Pensamiento Iberoamericano, la revue du Secr\u00e9tariat g\u00e9n\u00e9ral ib\u00e9ro-am\u00e9ricain. \u00c9minent sp\u00e9cialiste des Am\u00e9riques, il a inaugur\u00e9 la session de Campus Am\u00e9rica en abordant les d\u00e9fis auxquels l'Am\u00e9rique latine est confront\u00e9e dans un monde de plus en plus instable.<\/span><\/p>\n

Sa carri\u00e8re a marqu\u00e9 plusieurs g\u00e9n\u00e9rations d'historiens sp\u00e9cialistes de l'Am\u00e9rique latine. \u00c0 la t\u00eate du programme doctoral d'\u00e9tudes latino-am\u00e9ricaines contemporaines \u00e0 l'Institut universitaire Ortega y Gasset, il a r\u00e9uni d'\u00e9minents sp\u00e9cialistes de diff\u00e9rents pays et a consolid\u00e9 ce programme comme une r\u00e9f\u00e9rence internationale. Son parcours personnel et professionnel a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par des exp\u00e9riences telles que l'exil, qui l'a conduit d'Argentine en Espagne dans le contexte du coup d'\u00c9tat de 1976. Il exerce aujourd'hui conjointement ses activit\u00e9s d'historien et d'analyste politique, et est expert en relations internationales latino-am\u00e9ricaines.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Sa pr\u00e9sence \u00e0 la conf\u00e9rence inaugurale Campus America nous offrira une analyse approfondie de la situation g\u00e9opolitique intense du continent latino-am\u00e9ricain et, dans cette interview, il nous d\u00e9montre sa capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre un narrateur avis\u00e9 du climat d'une \u00e9poque et nous parle de son d\u00e9part d'Argentine, des blessures des dictatures et des d\u00e9fis urgents auxquels sont confront\u00e9es les d\u00e9mocraties mondiales.\u00a0<\/span><\/p>\n

Elle vit \u00e0 Madrid depuis de nombreuses ann\u00e9es. Quel est son avis sur la situation dans la capitale, compte tenu de tout ce qui s'y passe ?\u00a0<\/b><\/p>\n

C'est compliqu\u00e9. La situation politique qui a men\u00e9 \u00e0 ces \u00e9lections, les tensions et la polarisation s'accentuent, ce qui signifie que le moindre \u00e9v\u00e9nement a un impact bien plus important qu'en temps normal. De toute \u00e9vidence, l'expulsion de Mari Carmen, \u00e0 un moment o\u00f9 la crise du logement touche principalement les jeunes, mais pas seulement, est un \u00e9v\u00e9nement majeur. Or, je crois que les deux camps instrumentalisent actuellement la situation \u00e0 des fins politiques.\u00a0<\/span><\/p>\n

Parlons un peu de ses origines. Cinquante ans se sont \u00e9coul\u00e9s depuis le coup d'\u00c9tat et quarante-deux depuis la fin de la dictature. Comment \u00e9valuez-vous le processus de gu\u00e9rison du traumatisme collectif en Argentine\u00a0? Quelles blessures restent ouvertes et dans quelle mesure entravent-elles la capacit\u00e9 du pays \u00e0 aller de l'avant\u00a0?<\/b><\/p>\n

Le retour \u00e0 la d\u00e9mocratie en Argentine apr\u00e8s la dictature de Ra\u00fal Alfons\u00edn a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s positif et a laiss\u00e9 un h\u00e9ritage favorable \u00e0 la consolidation de la d\u00e9mocratie dans le pays. L'Argentine a connu des gouvernements meilleurs et pires, mais il est ind\u00e9niable que nous continuons de suivre la voie d\u00e9mocratique\u00a0; aucune \u00e9lection n'a jamais \u00e9t\u00e9 contest\u00e9e par le perdant.\u00a0<\/span><\/p>\n

Toutes les transitions pr\u00e9sidentielles se sont d\u00e9roul\u00e9es sans incident, \u00e0 l'exception peut-\u00eatre de celle o\u00f9 Mauricio Macri a succ\u00e9d\u00e9 \u00e0 Cristina Kirchner, laquelle n'a pas assist\u00e9 \u00e0 la c\u00e9r\u00e9monie de passation de pouvoir. Cela ne l'a toutefois pas emp\u00each\u00e9e d'accepter les r\u00e9sultats des \u00e9lections, et la transition s'est effectu\u00e9e sans heurts. Le Parlement a continu\u00e9 de fonctionner depuis lors, avec ses hauts et ses bas, mais il a toujours fonctionn\u00e9, et m\u00eame aujourd'hui, sous le gouvernement de Javier Milei, il joue encore un r\u00f4le important. Javier Milei lui-m\u00eame, arriv\u00e9 au pouvoir avec l'id\u00e9e de \u201c d\u00e9truire l'\u00c9tat, de le r\u00e9duire au minimum \u201d, a constat\u00e9 qu'il existe des limites institutionnelles et politiques infranchissables et que, quel que soit son rang, ces limites doivent \u00eatre respect\u00e9es.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Comment s'est pass\u00e9e la d\u00e9cision de quitter l'Argentine ?<\/b><\/p>\n

Une d\u00e9cision traumatisante, d\u00e9clench\u00e9e en quelque sorte par un hasard. J'\u00e9tudiais l'histoire \u00e0 Buenos Aires, et un jour, j'ai crois\u00e9 un camarade de classe qui \u00e9tait un dirigeant de la F\u00e9d\u00e9ration communiste \u00e0 l'universit\u00e9. Il m'a dit que j'\u00e9tais fich\u00e9 \u00e0 la facult\u00e9. Cela impliquait une forte exposition, un danger consid\u00e9rable, surtout au moment o\u00f9 le coup d'\u00c9tat avait d\u00e9j\u00e0 eu lieu. Les disparus n'\u00e9taient pas officiellement recens\u00e9s, mais on savait que des choses se passaient, que beaucoup de gens \u00e9taient enlev\u00e9s, beaucoup assassin\u00e9s. Face \u00e0 la possibilit\u00e9 que ma vie soit en danger, j'ai d\u00e9cid\u00e9 de partir, comme tant d'autres.<\/span><\/p>\n

Dans son ouvrage \u2018 Coup d\u2019\u00c9tat militaire et dictature en Argentine (1976-1983) \u2019, paru cette ann\u00e9e, il revient, en historien, sur une p\u00e9riode qu\u2019il a \u00e9galement v\u00e9cue personnellement. Comment concilier travail universitaire et exp\u00e9rience personnelle\u00a0?<\/b><\/p>\n

Oui, ce livre s'inspire largement de ma vie, car j'ai v\u00e9cu de nombreux \u00e9v\u00e9nements de pr\u00e8s, du coup d'\u00c9tat jusqu'\u00e0 mon d\u00e9part. Lorsqu'on m'a propos\u00e9 de l'\u00e9crire, j'ai essay\u00e9 de prendre le plus de recul possible. Il contient des \u00e9l\u00e9ments autobiographiques, mais ce n'est pas une autobiographie, et c'est ce que j'ai tenu \u00e0 l'esprit en l'\u00e9crivant, en m'effor\u00e7ant de rester fid\u00e8le \u00e0 mon art\u00a0: garder le plus de distance possible, en prenant en compte toutes les voix, tous les t\u00e9moignages, toutes les perspectives existantes ou possibles pour aborder la question.\u00a0<\/span><\/p>\n

J'ai tent\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 de nombreuses questions qui persistent concernant l'histoire militaire argentine. Il ne s'agit pas d'une recherche originale, ni d'un ouvrage portant sur un sujet pr\u00e9cis\u00a0; c'est plut\u00f4t une synth\u00e8se, voire une \u0153uvre de vulgarisation destin\u00e9e au grand public, expliquant ce qu'\u00e9tait la dictature militaire argentine, ce que repr\u00e9sentait le coup d'\u00c9tat, comment il s'est produit et certains probl\u00e8mes non r\u00e9solus que la soci\u00e9t\u00e9 argentine n'a toujours pas abord\u00e9s. La principale difficult\u00e9 a \u00e9t\u00e9 de concilier ma propre vie, mon existence, mon exp\u00e9rience personnelle de ces questions avec un livre qui se voulait un ouvrage d'histoire.\u00a0<\/span><\/p>\n

Vous \u00eates \u00e9galement citoyen espagnol. Quels parall\u00e8les observez-vous entre les deux pays dans leur rapport au pass\u00e9\u00a0? Comment \u00e9valuez-vous le processus de r\u00e9conciliation espagnol et la loi sur la m\u00e9moire historique\u00a0?<\/b><\/p>\n

Il existe certains points de comparaison entre l'Argentine et l'Espagne. L'un d'eux est que le pass\u00e9 de la guerre civile et de la dictature reste tr\u00e8s pr\u00e9sent, tant en Espagne qu'en Argentine\u00a0; autrement dit, aucun des deux pays n'a pu tourner la page sereinement. Il faut toutefois pr\u00e9ciser que la loi espagnole sur la m\u00e9moire historique est beaucoup plus large et plus inclusive dans sa reconnaissance des victimes que celle d'Argentine. Bien s\u00fbr, nombre de victimes appartiennent \u00e0 l'un ou l'autre camp, mais cette loi s'efforce de reconna\u00eetre l'ensemble des victimes.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Et en ce sens, nous avons aussi l'exemple du Chili\u00a0; si l'on se rend au Mus\u00e9e de la M\u00e9moire \u00e0 Santiago, au Chili, on constate que tout ce qui s'est pass\u00e9 avec le terrorisme d'\u00c9tat pendant la dictature est pr\u00e9sent et constitue le fil conducteur de l'ensemble du mus\u00e9e et ce qui est principalement vu, mais les actions terroristes d'organisations arm\u00e9es telles que le Front patriotique Manuel Rodr\u00edguez ne sont pas oubli\u00e9es.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00c0 l'inverse, si l'on se prom\u00e8ne dans le parc m\u00e9morial situ\u00e9 en face de l'a\u00e9roport Jorge Newbery de Buenos Aires, on constate que les victimes ne sont que celles du terrorisme d'\u00c9tat, celles du pr\u00e9tendu mouvement populaire. Rien de plus. Il existe un cas tr\u00e8s int\u00e9ressant dans l'histoire espagnole, celui de deux amis, intellectuels grenadins de renom. L'un d'eux est Federico Garc\u00eda Lorca, mort au d\u00e9but de la guerre civile, et l'autre, un intellectuel catholique conservateur qui, neuf jours apr\u00e8s la mort de Lorca, fut jet\u00e9 dans un ravin \u00e0 Ronda par les R\u00e9publicains.\u00a0<\/span><\/p>\n

Cela illustre en quelque sorte l'importance de reconna\u00eetre toutes les victimes, d'instaurer ce dialogue, ce parall\u00e8le entre Lorca et son ami conservateur. Ce serait un pas important vers la normalisation du pass\u00e9, tant en Espagne qu'en Argentine, un pas que la polarisation politique actuelle dans d'autres pays complique et entrave.<\/span><\/p>\n

Aux \u00eeles Canaries, il existe une perception selon laquelle la guerre civile aurait \u00e9t\u00e9 largement ignor\u00e9e et peu r\u00e9prim\u00e9e, ce que contredisent les r\u00e9cits historiques. \u00c0 Santa Cruz de Tenerife, la controverse persiste quant au retrait du Monument \u00e0 la Victoire, commun\u00e9ment appel\u00e9 monument \u00e0 Franco. Apr\u00e8s des ann\u00e9es de proc\u00e9dure, l'\u00c9tat a ordonn\u00e9 son retrait de l'espace public cette ann\u00e9e. Les \u00eeles Canaries ont refus\u00e9 de le classer Bien d'int\u00e9r\u00eat culturel, mais le conseil municipal a d\u00e9cid\u00e9 de faire appel. Que nous r\u00e9v\u00e8lent ces controverses sur notre relation avec la dictature\u00a0?<\/b><\/p>\n

De par son nom m\u00eame, le Monument de la Victoire souligne la distinction entre vainqueurs et vaincus. Si nous persistons dans cette voie, nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 nous m\u00e9prendre les uns sur les autres. Mais il est tout aussi vrai qu'un monument de cette nature nous rappelle constamment le pass\u00e9 et la n\u00e9cessit\u00e9 de faire face \u00e0 lui. On peut en d\u00e9placer l'emplacement ou le mettre \u00e0 l'abri, mais cela n'efface pas ce que la Guerre civile a repr\u00e9sent\u00e9 pour les \u00eeles Canaries.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Je n'ai pas de solution miracle \u00e0 ce genre de probl\u00e8mes. Le probl\u00e8me r\u00e9side peut-\u00eatre dans la distinction entre m\u00e9moire et histoire. On a tendance \u00e0 parler de m\u00e9moire comme s'il n'y en avait qu'une, alors qu'en r\u00e9alit\u00e9, il existe de multiples m\u00e9moires, qui ne co\u00efncident pas toujours. Si nous voulons que la m\u00e9moire serve d'outil pour questionner notre pass\u00e9, je ne sais pas si la suppression de symboles comme celui-ci permettra d'atteindre cet objectif. De toute \u00e9vidence, son nom m\u00eame, le Monument \u00e0 la Victoire, sous-entend cette distinction entre vainqueurs et vaincus, et si nous persistons dans cette voie, nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 nous m\u00e9prendre les uns sur les autres pendant des si\u00e8cles.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mais il est tout aussi vrai qu'un monument de ce genre nous rappelle constamment le pass\u00e9 et la n\u00e9cessit\u00e9 de faire face \u00e0 lui. On observe une tendance relativement r\u00e9cente, bien qu'elle ait de nombreux pr\u00e9c\u00e9dents dans l'histoire, \u00e0 d\u00e9molir les monuments, comme si les effacer \u2013 pour reprendre un terme contemporain \u2013 pouvait en quelque sorte normaliser le pass\u00e9 ou, du moins, nous permettre de le r\u00e9interpr\u00e9ter selon notre compr\u00e9hension actuelle. Lorsque j'ai formul\u00e9 cette question, la premi\u00e8re chose qui m'est venue \u00e0 l'esprit a \u00e9t\u00e9 le camp de concentration d'Auschwitz, car il fut jadis le symbole ultime de l'horreur, et parce qu'il n'a pas \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit, il est toujours l\u00e0 et nous permet de perp\u00e9tuer le souvenir.\u00a0<\/span><\/p>\n

Autrement dit, le probl\u00e8me r\u00e9side peut-\u00eatre dans la distinction entre m\u00e9moire et histoire. L'histoire se pr\u00eate \u00e0 de multiples interpr\u00e9tations\u00a0; les historiens la construisent \u00e0 travers les questions qu'ils formulent eux-m\u00eames en lien avec leur pr\u00e9sent. La m\u00e9moire, quant \u00e0 elle, est d'une part beaucoup plus flexible, et d'autre part, nous avons tendance \u00e0 parler de m\u00e9moire comme s'il n'en existait qu'une seule, alors qu'en r\u00e9alit\u00e9, il en existe de multiples. Mais si nous voulons que la m\u00e9moire serve \u00e0 interroger notre pass\u00e9, je ne sais pas si la suppression de symboles comme celui-ci permettra d'atteindre cet objectif.<\/span><\/p>\n

Nous appr\u00e9cions le terme de \u00ab\u00a0densit\u00e9 temporelle\u00a0\u00bb. Parfois, il semble que les situations et le sentiment d'inqui\u00e9tude se r\u00e9p\u00e8tent. Sommes-nous r\u00e9ellement en danger\u00a0? Que nous apprend l'histoire pour identifier les menaces r\u00e9elles, et quand le recours au pass\u00e9 risque-t-il de nous induire en erreur\u00a0?<\/b><\/p>\n

Je crois que se tourner vers le pass\u00e9 n'est jamais trompeur. Se pencher sur le pass\u00e9 est toujours utile et nous rappelle pr\u00e9cis\u00e9ment o\u00f9 nous en sommes. L'affirmation de Cic\u00e9ron selon laquelle l'histoire est la ma\u00eetresse de la vie doit \u00eatre prise avec des pincettes. Bien s\u00fbr, en tant qu'\u00eatres humains, nous poss\u00e9dons des caract\u00e9ristiques qui persistent depuis notre apparition sur Terre, et si, par exemple, nous consid\u00e9rons la civilisation romaine, nous constatons que nombre d'\u00e9l\u00e9ments qui rythmaient leur vie quotidienne sont encore pr\u00e9sents. Nombre d'institutions demeurent en vigueur\u00a0; le droit romain, o\u00f9 la loi avait un sens, ce qui est rare de nos jours, est toujours appliqu\u00e9\u2026 Mais l'id\u00e9e que l'histoire se r\u00e9p\u00e8te doit \u00eatre nuanc\u00e9e. Autrement dit, on peut trouver de nombreuses similitudes, par exemple entre les ann\u00e9es 1930 et aujourd'hui, mais la situation est fondamentalement diff\u00e9rente, et ce pour de multiples raisons, \u00e0 commencer par les mutations technologiques qui nous entourent.\u00a0<\/span><\/p>\n

Si vous n'int\u00e9grez pas tous ces changements technologiques \u00e0 votre analyse, \u00e0 commencer par l'IA, l'impact des r\u00e9seaux sociaux, Internet, etc., vous risquez de vous y perdre. Bien s\u00fbr, il faut tenir compte des \u00e9v\u00e9nements des ann\u00e9es 1930, de la mont\u00e9e du fascisme et de l'autoritarisme en g\u00e9n\u00e9ral, y compris le stalinisme, mais nous vivons aujourd'hui dans une autre \u00e8re. Dans les ann\u00e9es 1930, par exemple, il est vrai que les r\u00e9gimes fascistes \u00e9taient clairement x\u00e9nophobes, et ils le sont encore, mais des ann\u00e9es 1920 aux ann\u00e9es 1930, l'Europe exportait massivement sa population\u00a0: des millions d'Europ\u00e9ens, \u00e0 commencer par les Espagnols, les Italiens et les Portugais, mais aussi les habitants de l'Empire ottoman qui ont \u00e9migr\u00e9 vers les Am\u00e9riques. \u00c0 cette \u00e9poque, la x\u00e9nophobie se concentrait sur des groupes sp\u00e9cifiques\u00a0: les Juifs, les Roms et d'autres minorit\u00e9s.\u00a0<\/span><\/p>\n

Mais aujourd'hui, cette x\u00e9nophobie vise principalement les immigr\u00e9s, et plus particuli\u00e8rement ceux originaires d'Afrique du Nord et ceux qui pratiquent l'islam. Cela marque d\u00e9j\u00e0 une rupture radicale avec le pass\u00e9. Alors, existe-t-il des menaces\u00a0? Nombreuses. Vivons-nous une p\u00e9riode de grande incertitude\u00a0? Absolument. Cela m\u00e8nera-t-il \u00e0 de nouvelles dictatures\u00a0? C'est possible, mais ce n'est pas certain. Nous ignorons o\u00f9 nous allons. De toute \u00e9vidence, et nous le constatons, \u00e0 commencer par les \u00c9tats-Unis, la d\u00e9mocratie recule dans le monde entier, mais cette tendance pourrait s'inverser \u00e0 tout moment.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Nous ressentons beaucoup de peur et de pessimisme autour de nous. Comment pouvons-nous mieux faire face \u00e0 la situation actuelle\u00a0?<\/b><\/p>\n

Non, ni la peur ni le pessimisme ne sont utiles dans une telle situation. Il est clair que nous devons \u00eatre attentifs et vigilants\u00a0; nous devons \u00eatre capables de discerner le vrai du faux parmi tout ce qui se dit et circule sur les r\u00e9seaux sociaux, ce qui est consid\u00e9rable et o\u00f9 les int\u00e9r\u00eats de certains acteurs mondiaux sont constamment en jeu.\u00a0<\/span><\/p>\n

Dans les ann\u00e9es 1930, les principales menaces pesant sur les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes provenaient des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes elles-m\u00eames. Aujourd'hui, nombre de menaces qui p\u00e8sent sur les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes, et sur les d\u00e9mocraties en g\u00e9n\u00e9ral, viennent de l'ext\u00e9rieur. Par exemple, la Russie a un int\u00e9r\u00eat direct \u00e0 d\u00e9truire l'Union europ\u00e9enne et les d\u00e9mocraties europ\u00e9ennes. Mais les \u00c9tats-Unis, par exemple, s'ing\u00e8rent \u00e9galement dans certaines \u00e9lections en Am\u00e9rique latine.\u00a0<\/span><\/p>\n

Lula a r\u00e9cemment d\u00e9pos\u00e9 une plainte, all\u00e9guant que META dysfonctionnait et limitait la diffusion de ses messages sur les r\u00e9seaux sociaux. Si cette all\u00e9gation, qui reste \u00e0 prouver, est confirm\u00e9e, les cons\u00e9quences seraient extr\u00eamement graves.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

On parle d'un d\u00e9clin du niveau d'instruction des jeunes. Comment interpr\u00e9tez-vous cela\u00a0?<\/b><\/p>\n

Les r\u00e9sultats du PISA sont \u00e9loquents. Mais nous sommes \u00e9galement confront\u00e9s \u00e0 un syst\u00e8me \u00e9ducatif de plus en plus surcharg\u00e9, ce qui nuit \u00e0 sa qualit\u00e9. Si l'\u00e9ducation \u00e9tait autrefois un outil d'ascension sociale, elle est aujourd'hui bien plus difficile \u00e0 obtenir. Pour chaque poste, un grand nombre de jeunes postulent, souvent titulaires de plusieurs masters, ma\u00eetrisant plusieurs langues \u00e9trang\u00e8res et poss\u00e9dant une solide exp\u00e9rience, et pourtant, trouver un emploi de qualit\u00e9 reste un v\u00e9ritable d\u00e9fi. Il est donc compr\u00e9hensible que le d\u00e9couragement gagne du terrain. Il n'est pas surprenant que l'on parle d'un d\u00e9clin de l'\u00e9ducation, d'autant plus que l'avenir m\u00eame de l'enseignement public en Europe est remis en question. Une part importante des coupes budg\u00e9taires commence par les secteurs les plus vuln\u00e9rables, c'est-\u00e0-dire g\u00e9n\u00e9ralement l'\u00e9ducation.<\/span><\/p>\n

On observe des mobilisations de jeunes en Europe. En Espagne, suite \u00e0 l'affaire Mari Carmen et aux manifestations pour le logement, des campements ont refait leur apparition sur les places publiques, rappelant le mouvement du 15M. En France, certaines manifestations ont d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 en violences. Comment interpr\u00e9tez-vous cette situation\u00a0?<\/b><\/p>\n

La situation en Europe est extr\u00eamement complexe. On parlait d\u00e9j\u00e0 du d\u00e9clin de la d\u00e9mocratie, mais l'\u00c9tat-providence est lui aussi menac\u00e9. \u00c0 cela s'ajoute un nouveau ph\u00e9nom\u00e8ne : la n\u00e9cessit\u00e9 d'augmenter le budget de la d\u00e9fense, qui d\u00e9coule d'une double dynamique. D'une part, il y a les exigences du gouvernement am\u00e9ricain, une revendication qui n'est pas nouvelle, ni une invention de Trump, mais qui couvait depuis un certain temps. L'id\u00e9e est que l'Europe devrait assumer la responsabilit\u00e9 de sa propre d\u00e9fense. Depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale, et surtout depuis la Guerre froide, l'Europe a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de la protection de l'OTAN, ce qui lui a permis d'allouer une part importante de ses d\u00e9penses de d\u00e9fense au financement de programmes publics et sociaux, partant du principe que la d\u00e9fense de l'Europe \u00e9tait en fin de compte entre les mains des \u00c9tats-Unis. Aujourd'hui, l'exigence am\u00e9ricaine, exprim\u00e9e par Trump, que l'Europe contribue davantage \u00e0 sa d\u00e9fense se traduit par une demande visant \u00e0 atteindre 5,1 % du PIB pour les d\u00e9penses de d\u00e9fense.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Le deuxi\u00e8me facteur \u00e0 l'origine de ces d\u00e9penses est la menace russe, une menace bien r\u00e9elle qui ne se limite pas aux pays voisins. Les pays baltes, la Pologne et d'autres pays limitrophes de la Russie vivent dans une grande anxi\u00e9t\u00e9 face aux menaces d'invasion russe, aux fanfaronnades de Poutine et au pr\u00e9c\u00e9dent de l'invasion de l'Ukraine par la Russie. \u00c0 cela s'ajoutent les menaces li\u00e9es \u00e0 la guerre hybride.\u00a0<\/span><\/p>\n

Un incident profond\u00e9ment inqui\u00e9tant s'est r\u00e9cemment produit en France, mettant en lumi\u00e8re l'impact potentiel et les cons\u00e9quences consid\u00e9rables de ce probl\u00e8me. La France se situe \u00e0 des milliers de kilom\u00e8tres de la fronti\u00e8re russe. Pourtant, il y a quelques jours \u00e0 peine, plusieurs supermarch\u00e9s fran\u00e7ais ont \u00e9t\u00e9 victimes d'un piratage informatique de leurs syst\u00e8mes de r\u00e9frig\u00e9ration. Des tonnes de produits ont d\u00fb \u00eatre jet\u00e9es, pour un co\u00fbt de plusieurs millions d'euros. Ce type d'attaque s'est produit dans des supermarch\u00e9s, mais il pourrait se produire dans les transports, les communications ou le secteur bancaire. Cela explique pourquoi les \u00c9tats europ\u00e9ens ressentent le besoin de renforcer leurs syst\u00e8mes de d\u00e9fense, ce qui, compte tenu du niveau d'endettement \u00e9lev\u00e9 de nombreux gouvernements \u2013 le gouvernement fran\u00e7ais, par exemple \u2013 implique la mise en \u0153uvre de mesures d'aust\u00e9rit\u00e9. Ces mesures affectent les personnels et les services publics tels que l'\u00e9ducation et la sant\u00e9, ainsi que d'autres services essentiels comme le logement. Tout cela engendre un m\u00e9contentement g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 qui se manifeste d\u00e9sormais dans les rues.<\/span><\/p>\n

Comment \u00e9valuez-vous les \u00e9lections g\u00e9n\u00e9rales anticip\u00e9es en Espagne et le contexte politique dans lequel elles se sont d\u00e9roul\u00e9es\u00a0?<\/b><\/p>\n

Les \u00e9lections anticip\u00e9es en Espagne sont une cons\u00e9quence de la situation politique g\u00e9n\u00e9rale. \u00c0 certains \u00e9gards, on observe des similitudes avec la situation \u00e0 laquelle le gouvernement de Felipe Gonz\u00e1lez a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 en 1993. Tout porte \u00e0 croire qu'un changement de gouvernement aura lieu, m\u00eame si cela n'est pas encore certain. Actuellement, les sondages donnent le Parti populaire (PP) et Vox favoris. Si un changement de gouvernement se produit, on constatera, d'une part, les ajustements que le PP et Vox devront effectuer pour s'int\u00e9grer \u00e0 une coalition gouvernementale, ce qui ne sera pas chose ais\u00e9e. D'autre part, le Parti social-d\u00e9mocrate (PSOE) devra \u00e9galement proc\u00e9der \u00e0 des ajustements pour s'adapter \u00e0 la nouvelle situation. Au sein du PSOE, comme ce fut le cas avec Rajoy, certaines voix se l\u00e8veront en faveur d'un soutien au PP sur certains points afin de contrer Vox, tandis que d'autres s'opposeront \u00e0 tout accord avec la droite. Par cons\u00e9quent, la mani\u00e8re dont ces deux questions seront r\u00e9solues d\u00e9terminera en grande partie l'avenir du pays dans les ann\u00e9es \u00e0 venir.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

Quelles similitudes et diff\u00e9rences constatez-vous entre l'Espagne, l'Argentine et les \u00c9tats-Unis\u00a0? Faites-vous confiance aux garanties du syst\u00e8me \u00e9lectoral espagnol\u00a0?<\/b><\/p>\n

Je tiens d'abord \u00e0 souligner une diff\u00e9rence majeure\u00a0: les \u00c9tats-Unis et l'Argentine sont tous deux des r\u00e9gimes pr\u00e9sidentiels, o\u00f9 le pouvoir ex\u00e9cutif d\u00e9tient davantage de pouvoir qu'en Espagne, qui poss\u00e8de un syst\u00e8me parlementaire. La polarisation existe, de m\u00eame que les menaces internes au syst\u00e8me d\u00e9mocratique. On observe des cas de corruption des deux c\u00f4t\u00e9s de l'Atlantique, touchant tout l'\u00e9chiquier politique, mais les diff\u00e9rences demeurent importantes. De la Transition \u00e0 nos jours, la Constitution et le syst\u00e8me institutionnel espagnols ont fait preuve d'une grande r\u00e9silience et d'une grande efficacit\u00e9, et je suis convaincu que cela se poursuivra.<\/span><\/p>\n

Comment expliquer le passage du Chili du projet transformateur de Gabriel Boric \u00e0 celui de Jos\u00e9 Antonio Kast\u00a0? Selon vous, quelle \u00e9tait la motivation sociale derri\u00e8re ce changement\u00a0?<\/b><\/p>\n

Sans les \u00e9v\u00e9nements de 2018, l'arriv\u00e9e au pouvoir de Boric au Chili serait inexplicable. Mais il est \u00e9galement important de se souvenir que, m\u00eame \u00e0 cette \u00e9poque, et m\u00eame avant, non seulement au Chili mais en Am\u00e9rique latine en g\u00e9n\u00e9ral, existait d\u00e9j\u00e0 un fort courant de pens\u00e9e, un vote de protestation, un vote de col\u00e8re, un vote anti-syst\u00e8me. Ainsi, face aux promesses non tenues des gouvernements, la soci\u00e9t\u00e9 a opt\u00e9 pour de nouvelles solutions et a vot\u00e9 pour des figures de l'opposition. Ce fut le cas avec Boric et cela se reproduit avec Kast.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Je crois que le gouvernement de Boric a commis une grave erreur originelle. \u00c0 son arriv\u00e9e au pouvoir, le processus de r\u00e9forme constitutionnelle \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 en cours. Boric, qui aurait pu exercer ses fonctions de pr\u00e9sident conform\u00e9ment \u00e0 sa fonction, a choisi de soutenir un projet de r\u00e9forme constitutionnelle tr\u00e8s novateur, massivement rejet\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9 chilienne, une d\u00e9cision dont il ne s'est jamais remis.\u00a0<\/span><\/p>\n

Dans le m\u00eame temps, le gouvernement de Boric s'est av\u00e9r\u00e9 incapable de r\u00e9soudre certains probl\u00e8mes essentiels de la soci\u00e9t\u00e9 chilienne, le plus important \u00e9tant l'ins\u00e9curit\u00e9. Malgr\u00e9 les affirmations contraires, la macro\u00e9conomie chilienne se portait relativement bien, mais la question de la s\u00e9curit\u00e9, comme dans le reste de l'Am\u00e9rique latine, est devenue un probl\u00e8me fondamental pour la soci\u00e9t\u00e9 chilienne, ce qui a permis \u00e0 Kast, soutenu par un programme intransigeant ax\u00e9 sur le renforcement de la s\u00e9curit\u00e9, d'acc\u00e9der au pouvoir. Mais, comme Boric, il se heurte \u00e0 d'importantes limitations juridiques et institutionnelles. Cette situation complique les choses\u00a0; nombre de ses promesses restent \u00e0 tenir et sa popularit\u00e9 est en baisse. L'avenir nous dira s'il parviendra \u00e0 inverser la tendance.<\/span><\/p>\n

Apr\u00e8s ce qui s'est pass\u00e9 au Venezuela, comment voyez-vous les relations des \u00c9tats-Unis avec l'Am\u00e9rique latine\u00a0?<\/b><\/p>\n

Fin 2025, la Maison-Blanche a pr\u00e9sent\u00e9 sa strat\u00e9gie de s\u00e9curit\u00e9 nationale, dont le corollaire de Trump sur la doctrine Monroe constituait un \u00e9l\u00e9ment essentiel. Cette strat\u00e9gie insistait sur la s\u00e9curit\u00e9 de l'h\u00e9misph\u00e8re occidental et sugg\u00e9rait qu'elle \u00e9tait vitale pour la s\u00e9curit\u00e9 des \u00c9tats-Unis eux-m\u00eames. C'\u00e9tait une nouvelle \u00e0 la fois positive et n\u00e9gative pour l'Am\u00e9rique latine. Positive car, apr\u00e8s 2001 et les attentats du 11 septembre, les \u00c9tats-Unis portaient \u00e0 nouveau une attention particuli\u00e8re \u00e0 la r\u00e9gion. N\u00e9gative car l'administration Trump entendait imposer une vision h\u00e9g\u00e9monique et interventionniste, cherchant simultan\u00e9ment \u00e0 limiter, \u00e0 tout le moins, la pr\u00e9sence de la Chine dans la r\u00e9gion et, si possible, \u00e0 l'exclure du monde.\u00a0<\/span><\/p>\n

Le probl\u00e8me est que cet objectif est difficile \u00e0 atteindre car, ces 25 derni\u00e8res ann\u00e9es, la Chine est devenue un acteur \u00e9conomique majeur en Am\u00e9rique latine, et plus particuli\u00e8rement en Am\u00e9rique du Sud. Elle est le principal partenaire commercial de la plupart des pays sud-am\u00e9ricains, \u00e0 l'exception peut-\u00eatre de la Colombie et, d\u00e9sormais, du Venezuela, compte tenu de ses relations privil\u00e9gi\u00e9es avec les \u00c9tats-Unis. Son niveau d'investissement est \u00e9galement tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9\u00a0; si les \u00c9tats-Unis restent le premier investisseur, l'Europe devance la Chine, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, les investissements chinois dans certains secteurs cl\u00e9s ont n\u00e9anmoins connu une forte croissance.\u00a0<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Pour l'instant, il est impossible d'\u00e9vincer la Chine de la r\u00e9gion, principalement parce que le march\u00e9 am\u00e9ricain ne peut se substituer au march\u00e9 chinois comme destination des principales exportations latino-am\u00e9ricaines, notamment les biens non industriels, et parce que les entreprises am\u00e9ricaines, guid\u00e9es par un crit\u00e8re de rentabilit\u00e9 \u00e9vident, n'investissent naturellement pas l\u00e0 o\u00f9 le risque et le rendement attendu sont moindres. Ce n'est pas un probl\u00e8me pour les entreprises chinoises, car l'un des principaux crit\u00e8res de d\u00e9cision d'investissement est li\u00e9 aux directives du Parti communiste chinois et aux int\u00e9r\u00eats de l'\u00c9tat chinois.\u00a0<\/span><\/p>\n

Cette situation a conduit de nombreux gouvernements latino-am\u00e9ricains \u00e0 adopter une double strat\u00e9gie. D'une part, sur le plan politique, notamment en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 et de d\u00e9fense, ils se rapprochent des \u00c9tats-Unis\u00a0; d'autre part, sur le plan \u00e9conomique, en particulier en mati\u00e8re de commerce et d'investissement, ils se tournent autant que possible vers la Chine.\u00a0<\/span><\/p>\n

Ils vont continuer d'insister sur ce point ; d'ailleurs, \u00e0 titre d'exemple, avec des alli\u00e9s importants des \u00c9tats-Unis comme le Chili et l'\u00c9quateur, nous avons r\u00e9cemment vu le pr\u00e9sident \u00e9quatorien en visite officielle en Chine, et le ministre chilien des Affaires \u00e9trang\u00e8res, Francisco P\u00e9rez Mackenna, a d\u00e9clar\u00e9 en substance : \u201c Nous ne sommes ni anti-am\u00e9ricains ni anti-chinois, nous sommes pro-chiliens. \u201d Conform\u00e9ment aux derniers r\u00e9sultats \u00e9lectoraux dans la r\u00e9gion, on observe un glissement \u00e0 droite. Nous verrons ce qui se passera au second tour au Br\u00e9sil, qui aura lieu dimanche prochain, le 25 octobre, et la course s'annonce probablement tr\u00e8s serr\u00e9e. Sur le papier, Flavio Bolsonaro a les meilleures chances, mais je ne sous-estimerais pas Lula.\u00a0<\/span><\/p>\n

Bureau des communications<\/b><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Carlos Malamud (Buenos Aires, 1951) est chercheur principal pour l'Am\u00e9rique latine \u00e0 l'Institut royal Elcano et professeur d'histoire \u00e0\u2026<\/p>","protected":false},"author":4,"featured_media":357,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[32,20,51],"tags":[237],"class_list":["post-326","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-facultad-de-humanidades","category-facultades-y-escuelas","category-protagonistas","tag-carlos-malamud"],"acf":[],"primary_category":null,"featured_image_thumbnail_url":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2026\/10\/Entrev-Carlos-Malamud-01-300x200.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/326","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=326"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/326\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":356,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/326\/revisions\/356"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/357"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=326"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=326"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=326"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}