Roberto Viciano, catedr\u00e1tico de Derecho Constitucional de la Universidad de Valencia, comparti\u00f3 en la ULL su experiencia como observador y asesor en los procesos constituyentes de Ecuador, Venezuela o Bolivia.<\/p>\n
Viciano particip\u00f3 a finales de abril en el ciclo de conferencias \u201cFilosof\u00eda y Sociedad\u201d auspiciado por la C\u00e1tedra Cultural Javier Muguerza, con el apoyo de la Fundaci\u00f3n MAPFRE Guanarteme. El catedr\u00e1tico es autor de m\u00e1s de sesenta libros y art\u00edculos cient\u00edficos sobre Derecho Constitucional espa\u00f1ol, Derecho Constitucional latinoamericano y sobre problemas constitucionales de la integraci\u00f3n europea. Durante muchos a\u00f1os, fue presidente de la ahora extinta Fundaci\u00f3n CEPS (Centro de Estudios Pol\u00edticos y Sociales), la cual asesor\u00f3 a varios estados latinoamericanos durante sus respectivos procesos constituyentes.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 diferencias hay entre las primeras constituciones burguesas hasta las m\u00e1s recientes?<\/strong><\/p>\n Fundamentalmente, lo que ha habido siempre ha sido una contraposici\u00f3n entre procesos constituyentes que se han definido como democr\u00e1ticos y otros que, aunque tambi\u00e9n de manera te\u00f3rica se presentan como democr\u00e1ticos, en realidad tienen una composici\u00f3n mucho m\u00e1s elitista.<\/p>\n En la gran mayor\u00eda de los casos, lo que ha habido son procesos constituyentes elitistas, solamente hay excepciones minoritarias en la historia del constitucionalismo en las que s\u00ed que ha habido procesos constituyentes verdaderamente democr\u00e1ticos. Existe esa tensi\u00f3n entre los dos conceptos.<\/p>\n En nuestro pa\u00eds, por ejemplo, hemos tenido un abundante n\u00famero de constituciones y, realmente, procesos democr\u00e1ticos en sentido estricto, solamente ha habido el de la Primera Rep\u00fablica, el de la Segunda Rep\u00fablica y el de 1978; el resto se ha hecho siempre por procesos que no han sido democr\u00e1ticos. Lamentablemente, eso que ha ocurrido aqu\u00ed en Espa\u00f1a lo podemos reproducir en cualquier otro pa\u00eds europeo o de otras partes del mundo.<\/p>\n Usted ha participado como asesor en varios procesos constituyentes de Latinoam\u00e9rica, como el de Ecuador, Bolivia o Venezuela. \u00bfQu\u00e9 nos puede contar de esa experiencia?<\/strong><\/p>\n En estos procesos -con independencia de los resultados que luego se han obtenido de los textos constitucionales y de que en algunos pa\u00edses como Venezuela se haya dado un resquebrajamiento importante del orden constitucional- lo interesante es que s\u00ed se hicieron desde una perspectiva democr\u00e1tica.<\/p>\n \u00bfHay alguna diferencia notable entre la manera de concebir el constitucionalismo en Latinoam\u00e9rica y en Europa?<\/strong><\/p>\n No, porque en realidad, los procesos constituyentes tienen una sola metodolog\u00eda tanto en su perspectiva democr\u00e1tica como en la elitista. Y, al fin y al cabo, lo que en Am\u00e9rica Latina se hizo fue recuperar las experiencias constituyentes democr\u00e1ticas de la posguerra europea, tras la Segunda Guerra Mundial.<\/p>\n En Europa, en esa \u00e9poca, hubo un reforzamiento de la democracia y las constituciones que salieron tras la guerra tuvieron un proceso constituyente muy democr\u00e1tico. Pero eso se relaja con el paso del tiempo, conforme la socialdemocracia europea comienza a tener posiciones m\u00e1s tibias respecto al valor democr\u00e1tico y comienzan a relativizar tambi\u00e9n el que no sea necesario ser tan puristas en la elaboraci\u00f3n de las constituciones.<\/p>\n A partir de los a\u00f1os 70 y 80, comienza un debilitamiento de esas tesis democr\u00e1tica de procesos constituyentes y asistimos a procesos como el espa\u00f1ol, en el cual no hay una convocatoria de asamblea constituyente, sino que el Legislativo ocupa ese lugar, y situaciones muco peores como, por ejemplo, cuando los pa\u00edses de la antigua \u00f3rbita sovi\u00e9tica crean constituciones con sistemas y procedimientos bastante poco democr\u00e1ticos. Hay una involuci\u00f3n estos procesos en Europa.<\/p>\n En Am\u00e9rica Latina, lo que ocurre es que en los a\u00f1os noventa y dos mil vuelve a intentar recuperar ese modelo democr\u00e1tico que se us\u00f3 en Europa en los a\u00f1os 40 y 50. Efectivamente, funciona en cuanto a la fase de creaci\u00f3n de la constituci\u00f3n aunque, como digo, luego, lamentablemente, ha habido evoluciones de lo que es la pr\u00e1ctica pol\u00edtica y constitucional que han colocado en situaciones dif\u00edciles a algunos de esos textos.<\/p>\n \u00a0Hay alguno de esos textos latinoamericanos que pueda considerarse un caso de \u00e9xito?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong>-En los procesos en s\u00ed de creaci\u00f3n de la constituci\u00f3n, pueden considerarse \u00e9xitos los casos venezolano y ecuatoriano. En el caso boliviano, la cosa fue m\u00e1s complicada, hubo una situaci\u00f3n de mucha tensi\u00f3n que hizo que, al final, hubiera que tomar decisiones pragm\u00e1ticas para sacar adelante el proceso constituyente y eso debilit\u00f3 la adecuada estructura te\u00f3rica de c\u00f3mo deber\u00eda hacerse. En principio hab\u00eda un programa para hacerlo de manera adecuada pero la realidad empuj\u00f3 a que no se pudiera aplicar..<\/p>\n En el caso colombiano, la constituci\u00f3n de 1991, sin duda es la que primero abre este intento de recuperaci\u00f3n de los procesos constituyentes democr\u00e1ticos en Am\u00e9rica Latina, pero tambi\u00e9n adoleci\u00f3 de algunos problemas. Entre otros, que no hubo ratificaci\u00f3n por parte de la ciudadan\u00eda, cosa que en una concepci\u00f3n democr\u00e1tica es un elemento fundamental.<\/p>\n \u00a0Imagino que en estos procesos latinoamericanos que intentaron recuperar la tradici\u00f3n democr\u00e1tica constitucionalista hubo resistencias por parte de algunos poderes.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong>Evidentemente, cuando llega una agenda democr\u00e1tica, los partidarios de modelos elitistas entienden que eso va a suponer una p\u00e9rdida del control de la situaci\u00f3n y suelen enfrentarse de manera muy contundente. Por ello, esos procesos son altamente conflictivos, de confrontaci\u00f3n fuerte en donde vuelve a aparecer con energ\u00eda la idea \u201camigo-enemigo\u201d en pol\u00edtica.<\/p>\n El caso m\u00e1s evidente de esa resistencia es el de Bolivia, en donde casi se lleg\u00f3 a una situaci\u00f3n de guerra civil. Una parte de la oligarqu\u00eda boliviana se plantea desgajar las provincias donde ten\u00edan mayor\u00eda y, por lo tanto, provocar una ruptura de la unidad del estado boliviano. Si se llega a ese nivel de confrontaci\u00f3n, imag\u00ednate en todas las cuestiones intermedias hasta llegar a ese punto.<\/p>\n Siempre est\u00e1 sobre la mesa la necesidad de reformar la Constituci\u00f3n espa\u00f1ola de 1978, que est\u00e1 muy protegida para unas cosas pero en otros momentos parece que es relativamente f\u00e1cil introducir cambios. \u00bfQu\u00e9 opina al respecto?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong>Es Espa\u00f1a vuelve a ocurrir un poco lo mismo. La propia Constituci\u00f3n del 78 se realiza mediante un proceso constituyente en donde hay elementos democr\u00e1ticos claros, como la ratificaci\u00f3n por los espa\u00f1oles del texto constitucional, pero tambi\u00e9n hay elementos no muy democr\u00e1ticos: el tutelaje de las fuerzas armadas sobre todo el proceso; la indicaci\u00f3n de manera no expl\u00edcita pero s\u00ed bastante impl\u00edcita de los l\u00edmites que no se pod\u00edan franquear por parte de la asamblea constituyente (la estructura territorial del estado o la propia monarqu\u00eda). Por lo tanto, nuestro propio modelo del 78 tiene deficiencias democr\u00e1ticas.<\/p>\n La Constituci\u00f3n del 78 no resolvi\u00f3 muchos problemas porque no se pudieron plantear abiertamente y con claridad, que han seguido apareciendo intermitentemente en la vida pol\u00edtica espa\u00f1ola y, con la crisis econ\u00f3mica, de alguna manera se dimensionaron m\u00e1s.<\/p>\n Al principio la gente planteaba que hac\u00eda falta algunas reformas constitucionales: siempre ha habido consenso en establecer el principio de igualdad en la sucesi\u00f3n a la Corona, cosa que no est\u00e1 contemplada en nuestro texto constitucional a\u00fan; y tambi\u00e9n la reforma del Senado.<\/p>\n Pero luego la agenda se ha ido ampliando: ha habido una cierta conciencia de que tambi\u00e9n hay un problema grave con la eficiencia y la garant\u00eda de los derechos sociales, que tienen una protecci\u00f3n menor en la constituci\u00f3n; el sistema electoral, que tiene algunos principios establecidos en el propio texto constitucional y no se puede modificar si no se modifica la constituci\u00f3n; el debate sobre la instituci\u00f3n mon\u00e1rquica, no ya en el sentido de sucesi\u00f3n, sino de si se quiere mantener o pasar a una estructura republicana (debate que no se pudo dar en su momento); la estructura de todo el T\u00edtulo VIII de la Constituci\u00f3n [referido a la organizaci\u00f3n territorial del estado], que est\u00e1 puesta en solfa por las situaciones que se han ido produciendo estos a\u00f1os; la independencia del Poder Judicial; la Independencia del Tribunal Constitucional, etc.<\/p>\n La agenda de lo que hay que cambiar es cada vez mayor y por eso, cuando son tantas cosas las que hay que modificar, algunos pensamos que, mas que hacer una reforma constitucional, hay que abrir un nuevo debate constituyente. Despu\u00e9s de un tiempo de democracia ya no hay ese tutelaje de las fuerzas armadas, creo que pude haber un debate en libertad con mayor amplitud que en aquel entonces y, por tanto, llega el momento de replantear algunas cosas sin las constricciones que hubo en el inicio de la democracia espa\u00f1ola.<\/p>\n \u00a0\u00bfUna reforma o una nueva constituci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n Desde mi punto de vista, creo que es m\u00e1s sensato, cuando hay tantas cosas que cambiar, hacer una nueva constituci\u00f3n que hacer reformas parciales. Es como un traje: si usted tiene un peque\u00f1o desgarr\u00f3n, puede hacer un zurcido; pero cuando los desgarrones son m\u00faltiples, al final mejor tirar la chaqueta y comprar una nueva. Adem\u00e1s, creo que hay una p\u00e9rdida de la idea de la legitimidad de la propia constituci\u00f3n frente a la ciudadan\u00eda.<\/p>\n Vale la pena hacer un debate democr\u00e1tica sobre c\u00f3mo queremos reorganizar el pa\u00eds. Y eso puede ser asumiendo lo que se ha hacho y poni\u00e9ndolo al d\u00eda para reafirmarse en lo mismo, o tomando decisiones diferentes y alternativas.<\/p>\n \u00a0\u00bfY qu\u00e9 cree que ocurre en Europa, ahora en tensi\u00f3n con fen\u00f3menos como el Brexit y pa\u00edses que, como Hungr\u00eda y Polonia, parece que no han asumido los principios de la UE? <\/strong><\/p>\n Ah\u00ed hay un problema de falta de cultura democr\u00e1tica, son pa\u00edses que han estado durante mucho tiempo bajo un r\u00e9gimen autoritario-totalitario y, por lo tanto, tienen problemas de cultura democr\u00e1tica. Como tambi\u00e9n en Espa\u00f1a hubo esos problemas que, despu\u00e9s de un cierto tiempo a\u00fan quedan algunos tics pero ha mejorado bastante. La transici\u00f3n de esos pa\u00edses se produce en los a\u00f1os 90 y por ello es menor la formaci\u00f3n de la cultura democr\u00e1tica y pol\u00edtica.<\/p>\n La constituci\u00f3n puede decir lo que quieras pero, si no hay unos dirigentes pol\u00edticos con sensibilidad para reconocerse sometidos a la constituci\u00f3n, al final el texto constitucional se puede ir reconduciendo por decisiones menores que van a producir una violaci\u00f3n sostenida de su contenido y har\u00e1 que no sea respetado por los ciudadanos porque no sirve para garantizar los derechos.<\/p>\n \u00bfLa Constituci\u00f3n Europea en s\u00ed c\u00f3mo la valora?<\/strong><\/p>\n La Constituci\u00f3n Europea no existe. Tenemos una construcci\u00f3n europea que es supranacional, en la que existen unos tratados constitutivos de la UE, pero no ha habido la construcci\u00f3n de un demos europeo porque nunca ha habido un debate europeo conjunto sobre c\u00f3mo queremos organizarnos. Lo que ha habido es una negociaci\u00f3n entre gobiernos que se han puesto de acuerdo en algunas cuestiones, normalmente a espaldas de los ciudadanos, evitando que \u00e9stos participaran demasiado en el debate.<\/p>\n Esto est\u00e1 provocando una cierta desafecci\u00f3n de los ciudadanos respecto a la construcci\u00f3n europea. Lamentablemente, pues yo creo que es interesante el proyecto europeo, pero tendr\u00eda que ser federal, democr\u00e1tico, y no que fuera intergubernamental.<\/p>\n No estamos a la altura de las circunstancias en ese plano, pero hay una confluencia de factores. Primero, unos gobiernos nacionales que no quieren desaparecer en su protagonismo pol\u00edtico y, por tanto, no quieren que haya un poder central federal como existe en Estados Unidos. \u00bfQui\u00e9n se acuerda de qui\u00e9n es el gobernador de Arkansas? Nadie. Y si apareciera una estructura o un gobierno federal en Europa, nadie se acordar\u00eda de qui\u00e9n es el presidente de la Rep\u00fablica Francesa, porque el referente internacional pasar\u00eda a ser el gobierno federal. Eso provoca que todos los gobiernos nacionales, en el fondo, no tengan ning\u00fan inter\u00e9s en que surja algo que compita con ellos.<\/p>\n Junto a eso, hay una presi\u00f3n muy fuerte de los grandes grupos econ\u00f3micos a quienes interesa mucho m\u00e1s que, en lugar de que existan normas claras y uniformes en todo el territorio de la Uni\u00f3n, las haya diferentes en cada pa\u00eds, para poder extorsionar permanentemente a los gobiernos amenaz\u00e1ndoles con retirar inversiones.<\/p>\n El discurso hoy de los grandes poderes econ\u00f3micos es ir al gobierno de turno y decirle: \u201cSi usted no me da mejores prestaciones en pol\u00edtica fiscal o laboral, me llevo las inversiones a otro pa\u00eds que s\u00ed me las d\u00e9\u201d. Y eso es un permanente proceso en el cual todos los pa\u00edses van rebajando sus niveles de fiscalidad y garant\u00edas laborales a los trabajadores.<\/p>\n Eso no ocurrir\u00eda si hubiera una legislaci\u00f3n \u00fanica europea donde diera igual en qu\u00e9 parte del territorio comunitario se invirtiera, porque se aplicar\u00edan las mismas reglas fiscales y laborales. Irlanda o Luxemburgo son pa\u00edses que son utilizados de una manera incluso desleal con el propio proceso de integraci\u00f3n porque hacen trampas. Permitidas por el sistema jur\u00eddico, pero trampas al fin y al cabo.<\/p>\n \u00a0Por \u00faltimo, quer\u00eda preguntarle por el estado de la Fundaci\u00f3n CEPS (Centro de Estudios Pol\u00edticos y Sociales), que presidi\u00f3 y ahora parece que ha cesado su actividad.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong>La Fundaci\u00f3n CEPS en su momento ayud\u00f3 y promovi\u00f3 desde su perspectiva los procesos de cambio que se dieron en Am\u00e9rica Latina. Cuando \u00e9stos, de alguna manera, ya no son tan atrayentes o se han ido desbocando progresivamente, la fundaci\u00f3n comenz\u00f3 a no colaborar m\u00e1s con ellos porque ten\u00eda discrepancias sobre el rumbo que estaban tomando las cosas.<\/p>\n Al mismo tiempo, la Fundaci\u00f3n auspici\u00f3 la aparici\u00f3n de una fuerza pol\u00edtica en Espa\u00f1a [en referencia a Podemos], que est\u00e1 ahora en su proceso de consolidaci\u00f3n. Muchos de los miembros de la fundaci\u00f3n pasaron a ejercer funciones dentro de ese partido. Por tanto, entre que el objeto por el cual hab\u00eda trabajado la fundaci\u00f3n no ten\u00eda sentido y porque una gran parte de sus miembros se dedicaron no a la asesor\u00eda, sino directamente a ejercer la pol\u00edtica en primer plano, todo ello ha propiciado que lleguemos a esta fase de extinci\u00f3n administrativa de la fundaci\u00f3n. Ahora har\u00eda falta otro tipo de estructura para proseguir el trabajo que se inici\u00f3.<\/p>\n Gabinete de Comunicaci\u00f3n<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Roberto Viciano, catedr\u00e1tico de Derecho Constitucional de la Universidad de Valencia, comparti\u00f3 en la ULL su experiencia como observador y…<\/p>\n","protected":false},"author":21,"featured_media":31209,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"footnotes":""},"categories":[345,348,2750],"tags":[757,886,2976,2977,1337,2975,2340],"acf":[],"yoast_head":"\n