{"id":37306,"date":"2018-06-05T07:46:53","date_gmt":"2018-06-05T07:46:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/?p=37306"},"modified":"2020-02-10T10:17:06","modified_gmt":"2020-02-10T10:17:06","slug":"entrevista-elena-pastor","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/2018\/entrevista-elena-pastor\/","title":{"rendered":"Una pianista entre la electrocat\u00e1lisis y la energ\u00eda"},"content":{"rendered":"

Cada 11 de marzo, durante la celebraci\u00f3n del D\u00eda Institucional<\/a>, la Universidad de La Laguna entrega varios permios que visibilizan las buenas pr\u00e1cticas de los diferentes colectivos de su comunidad. El que reconoce la trayectoria investigadora recay\u00f3 en 2018 en la qu\u00edmica Elena Pastor y, algunos meses despu\u00e9s, coincidiendo con la pr\u00f3xima presentaci\u00f3n de su c\u00e1tedra, la entrevistamos para repasar hablar sobre su carrera cient\u00edfica, su formaci\u00f3n en Alemania, el papel de la mujer en la ciencia e, incluso, c\u00f3mo eligi\u00f3 ser cient\u00edfica antes que pianista.<\/p>\n

\"\"<\/a>

Pastor recibiendo el premio institucional a la investigaci\u00f3n de manos dle rector<\/p><\/div>\n

En marzo recibi\u00f3 el Premio de Investigaci\u00f3n de la universidad y, en un par de d\u00edas, se presenta a la c\u00e1tedra. \u00bfEst\u00e1 viviendo un momento \u201cdulce\u201d en su carrera acad\u00e9mica?<\/strong><\/p>\n

Bueno, he estado seis a\u00f1os esperando para la c\u00e1tedra, porque me acredit\u00e9 en 2012. Pero s\u00ed, este a\u00f1o estoy contenta, parece que los reconocimientos vienen juntos. Han sido varios a\u00f1os esperando, con problemas y retraso para sacar la c\u00e1tedra. Pero dejemos el pasado y miremos lo bueno que viene. Me present\u00e9 al premio por presentarme: no ten\u00eda muchas referencias sobre \u00e9l, y mir\u00e9 las bases, no era muy complicado el papeleo, me aventur\u00e9\u2026 y mira.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u00bfDe d\u00f3nde viene su vocaci\u00f3n por la Qu\u00edmica?<\/strong><\/p>\n

Mi padre y mi madre son qu\u00edmicos y, de hecho, mi madre fue la primera doctora en Qu\u00edmica mujer de la ULL, que se qued\u00f3 como docente en la Facultad de Qu\u00edmica. De ni\u00f1a iba all\u00ed cuando todav\u00eda estaba en el Edificio Central. Y la hermana de mi padre, Gloria Pastor, ha estado dando clases aqu\u00ed hasta hace unos diez a\u00f1os. Mi madre estaba embarazada de m\u00ed cuando hac\u00eda su tesis doctoral. As\u00ed que, de ah\u00ed viene, \u00bfde qu\u00e9 otra cosa iba a venir?<\/p>\n

 <\/p>\n

Tambi\u00e9n podr\u00eda haber salido una hija rebelde\u2026<\/strong><\/p>\n

Claro, el rebelde fue mi hermano, que es fil\u00f3sofo. Mi padre trabajaba en una industria qu\u00edmica vinculada a la refiner\u00eda y mi madre era la universitaria, la docente y una enamorada de la qu\u00edmica y del laboratorio. Fue una de las fundadoras del Departamento de Qu\u00edmica F\u00edsica y estuvo en \u00e9l hasta 1980. Tambi\u00e9n daba clases en un instituto de Bachillerato, pero lleg\u00f3 un momento en que no se pod\u00edan compatibilizar ambas actividades y eligi\u00f3 el instituto. Pero para m\u00ed la qu\u00edmica y la universidad han sido desde siempre mi medio natural.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfNunca tuvo dudas sobre su vocaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Mi \u00fanica duda fue dedicarme a la m\u00fasica, porque a los dieciocho a\u00f1os me quedaban dos asignaturas para acabar la carrera de piano y ten\u00eda que elegir entre eso o la universidad. Estudiar m\u00fasica es muy duros, tienes que dedicarle muchas horas tocando sola. Y la noveler\u00eda de los dieciocho a\u00f1os me pudo y me decid\u00ed por la universidad, que me parec\u00eda un medio m\u00e1s natural para m\u00ed.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfY d\u00f3nde qued\u00f3 el piano?<\/strong><\/p>\n

A la vez que hac\u00eda el doctorado, volv\u00ed al piano, saqu\u00e9 las dos asignaturas que me faltaban y ahora me dedico a mortificar a mis hijos, pues los dos est\u00e1n estudiando piano. Sigo practicando principalmente por ellos.<\/p>\n

 <\/p>\n

Una vez terminada la licenciatura, hizo la tesis y eso le llev\u00f3 a Bonn. \u00bfQu\u00e9 diferencias apreci\u00f3 entre una universidad y otra?<\/strong><\/p>\n

Hubo una diferencia conceptual en cuanto a lo que era la carrera, el doctorado y, sobre todo, el apoyo t\u00e9cnico que reciben los investigadores. En Espa\u00f1a pensamos que la formaci\u00f3n profesional tiene que ver con oficios como fontanero o electricista. En Alemania, todos los encargados de electr\u00f3nica, de vidrio, dise\u00f1os para hacer determinado tipo de dispositivos\u2026 eran t\u00e9cnicos, no titulados superiores. Ese profesional que es t\u00e9cnico de apoyo para el desarrollo de la investigaci\u00f3n en Espa\u00f1a no existe o al menos cuesta encontrarlo.<\/p>\n

En Alemania, el hecho de que se te ocurra una idea y puedas hablar con esos t\u00e9cnicos con capacidad de adaptar una pieza de tal o cual modo, hace que la investigaci\u00f3n sea muy diferente. Adem\u00e1s, te imponen un respeto, porque ellos se consideran igual que t\u00fa y exigen ese trato profesional. Y da igual si lo que hacen es limpiar o barrer, ellos se consideran profesionales de su trabajo y exigen respeto por ello. Eso lo aprend\u00ed all\u00ed, pues en Espa\u00f1a no se valora la labor del t\u00e9cnico en el apoyo a la infraestructura cient\u00edfica.<\/p>\n

\"\"<\/a>Eso marca la manera de afrontar c\u00f3mo hacer ciencia.<\/strong><\/p>\n

Claro. Por ejemplo, en el doctorado aprend\u00ed dos t\u00e9cnicas que despu\u00e9s traje aqu\u00ed, que no son comerciales, son adaptaciones a la investigaci\u00f3n que yo realizo de t\u00e9cnicas que ya exist\u00edan, la espectroscop\u00eda de infrarrojo y la espectrometr\u00eda de masas. El primer espectr\u00f3metro de masas que utilic\u00e9 aqu\u00ed lo construimos all\u00e1 y lo enviamos desde Alemania, aproximadamente en 1995. Fue bastante complicada la tramitaci\u00f3n de las aduanas y el transporte, pero lo consegu\u00ed por el apoyo que me dieron desde Alemania. As\u00ed que tremendamente agradecida a los alemanes por ser como son.<\/p>\n

 <\/p>\n

Ha enfocado su investigaci\u00f3n en la electrocat\u00e1lisis y, \u00faltimamente, la b\u00fasqueda de nuevos materiales para utilizar en pilas de combustible <\/strong><\/p>\n

La electrocat\u00e1lisis, que es el \u00e1rea de la electroqu\u00edmica en la que empec\u00e9 mi formaci\u00f3n investigadora y me especialic\u00e9 en Alemania, tiene gran importancia en el estudio de determinados compuestos que pueden ser oxidados para, posteriormente, obtener energ\u00eda de ellos. Mi primer acercamiento a este campo fue desde el punto de vista fundamental, es decir, el estudio de estos procesos sobre materiales, llamados catalizadores, con unas estructuras muy bien definidas, pero que no se pueden utilizar en una pila de combustible o en un electrolizador, aunque s\u00ed sirven de modelo para entender las reacciones.<\/p>\n

De estas investigaciones con catalizadores modelo pas\u00e9 despu\u00e9s a buscar materiales que se pudieran incorporar a una pila y, en general, a dispositivos electroqu\u00edmicos que permitan almacenar y generar energ\u00eda. A partir de aqu\u00ed, se hace necesario que el estudio electroqu\u00edmico se vincule al de las caracter\u00edsticas f\u00edsicas y qu\u00edmicas de los materiales utilizados.<\/p>\n

 <\/p>\n

Parce que cuando en ciencia se llega a cierto nivel, es necesario tocar otras disciplinas.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Por ejemplo, yo he estado involucrada ya en cinco proyectos del Plan Nacional con un grupo del Instituto de Carboqu\u00edmica del Consejo Superior de Investigaciones Cient\u00edficas (CSIC)<\/a> en Zaragoza, porque ellos son especialistas en carbones. En los primeros estudios fundamentales nos centr\u00e1bamos en los procesos sobre l\u00e1minas de platino o paladio, pero el material t\u00e9cnico que necesitamos ahora son nanopart\u00edculas de dichos materiales soportadas sobre carb\u00f3n. Ellos preparan y nos env\u00edan los carbones y nosotros les a\u00f1adimos las nanopart\u00edculas y estudiamos la electrocat\u00e1lisis, analizamos las reacciones para saber c\u00f3mo podemos hacer que el catalizador sea m\u00e1s eficiente y obtener as\u00ed m\u00e1s energ\u00eda. Nos hemos tenido que unir y este es un claro ejemplo de colaboraci\u00f3n entre disciplinas.<\/p>\n

Ahora nos hemos involucrado en las aplicaciones de los grafenos y s\u00ed los preparamos nosotros, pero hasta ahora no era as\u00ed y tuvimos que buscar a colaboradores de otras \u00e1reas. Naturalmente, tambi\u00e9n tenemos que contar con f\u00edsicos para toda la caracterizaci\u00f3n que hacemos. Nos falta ahora la conexi\u00f3n con los ingenieros, que ser\u00edan quienes dar\u00edan el punto final de desarrollo y dise\u00f1o, porque yo me centro en el material, pero el dise\u00f1o de lo que es en s\u00ed esa celda, esa pila o electrolizador, es una cuesti\u00f3n de ingenier\u00eda. Por eso, la colaboraci\u00f3n entre \u00e1reas es imprescindible para avanzar en cualquier campo de la ciencia.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el objetivo final ideal de esta investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Conseguir que todos estos tipos de dispositivos electroqu\u00edmicos de almacenamiento y producci\u00f3n de energ\u00eda entren en el mercado a unos costes razonables para poder, de una vez, dejar de depender de los combustibles f\u00f3siles. Para ello tenemos que abaratar y optimizar estos dispositivos.<\/p>\n

 <\/p>\n

Ya es posible, pero no es viable.<\/strong><\/p>\n

Econ\u00f3micamente no, porque, en primer lugar, en estos dispositivos muchas veces se utilizan metales nobles, como sucede tambi\u00e9n con los coches, cuyos catalizadores son de platino. Tenemos que abaratar el coste del material, ya que es una de las partes m\u00e1s importantes en cuanto al coste dentro de la pila.<\/p>\n

Nuestro trabajo est\u00e1 directamente ligado a las energ\u00edas renovables, as\u00ed que es necesario que se apueste por ellas. Y en Canarias, si no apostamos es porque no hay una voluntad pol\u00edtica. Si la hubiera y se produjera una amplia aceptaci\u00f3n de las renovables, seguramente el coste se abaratar\u00eda. Pero, insisto, es una apuesta pol\u00edtica.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfTiene el \u00e1mbito cient\u00edfico capacidad para influir sobre el pol\u00edtico para que se d\u00e9 ese cambio?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que, en este campo, es poca la capacidad de influencia. Por lo menos en Espa\u00f1a, creo que la presi\u00f3n debe ser externa, es decir, que a nivel mundial se tomen determinadas pol\u00edticas claramente encaminadas a frenar el desarrollo de combustibles f\u00f3siles. Llevamos a\u00f1os hablando de todo esto, del Protocolo de Kioto y sus compromisos, y seguimos con la misma inercia.<\/p>\n

Es verdad que hay m\u00e1s apuestas por las energ\u00edas renovables y una mayor introducci\u00f3n en el mercado. Cuando eso suceda, los sistemas electroqu\u00edmicos de acumulaci\u00f3n de energ\u00eda, las bater\u00edas y los electrolizadores para poder aprovechar la energ\u00eda y producir hidr\u00f3geno, jugar\u00e1n su papel y los cient\u00edficos debemos estar preparados para cuando llegue ese momento.<\/p>\n

\"\"<\/a>Al margen de su carrera investigadora, tambi\u00e9n ha dedicado tiempo a cargos de gesti\u00f3n, como directora de la Oficina de Relaciones Internacionales varios a\u00f1os.<\/strong><\/p>\n

Fui directora de la ORI cuando por primera vez se apuesta porque haya un responsable dedicado espec\u00edficamente a las relaciones internacionales en esta universidad, dependiente del Gabinete del Rector, pues hasta entonces siempre hab\u00edan estado ligadas a alg\u00fan vicerrectorado. Tambi\u00e9n como labor de gesti\u00f3n he sido directora del Instituto de Materiales y Nanotecnolog\u00eda<\/a>, del cual ahora soy secretaria.<\/p>\n

Siempre he estado involucrada en la movilidad Erasmus, porque desde que dej\u00e9 el cargo de directora de la ORI, he seguido como coordinadora de movilidad internacional de Qu\u00edmica.<\/p>\n

Y ah\u00ed seguimos peleando con los Erasmus, para que el alumnado tome conciencia de lo importante que es salir fuera. Yo lo hice terminando el doctorado; ellos tienen la oportunidad de hacerlo cinco a\u00f1os antes y muchas veces no valoran la posibilidad que tienen.<\/p>\n

 <\/p>\n

Pero es algo que le gusta, porque de lo contrario, ser\u00eda una carga m\u00e1s.<\/strong><\/p>\n

Claro. Y tambi\u00e9n porque nadie m\u00e1s quiere hacerse cargo, no hay muchos voluntarios. La cooperaci\u00f3n internacional siempre me ha gustado. El grupo de investigaci\u00f3n al que estoy vinculada existe y se ha mantenido por los contactos con Iberoam\u00e9rica. De hecho, hasta ahora he dirigido la tesis doctoral a un uruguayo, a un argentino, a dos colombianos, a una brasile\u00f1a, a un paname\u00f1o y a dos espa\u00f1oles.<\/p>\n

En el grupo de investigaci\u00f3n aprovechamos las primeras convocatorias que la Agencia Espa\u00f1ola de Cooperaci\u00f3n hizo del programa Intercampus, que ven\u00eda a ser una especie de Erasmus con menos dinero, con el fin de que los estudiantes de Iberoam\u00e9rica vinieran a Espa\u00f1a para hacer una capacitaci\u00f3n de un par de meses o para que el profesorado pudiera dar clases o hacer investigaci\u00f3n. Luego ya empezaron los Proyectos de Cooperaci\u00f3n con Iberoam\u00e9rica (PCI). Y gracias a ellos, nuestro grupo firm\u00f3 convenios con varias universidades argentinas, uruguayas y colombianas.<\/p>\n

La colaboraci\u00f3n ha sido espectacular, de forma rec\u00edproca, para nuestro grupo y para los iberoamericanos. Y en la actualidad son muy buenos amigos, que es una parte que tambi\u00e9n tenemos en cuenta: no es solamente que trabajemos y publiquemos juntos, es que a lo largo de los a\u00f1os se ha mantenido el v\u00ednculo.<\/p>\n

 <\/p>\n

V\u00ednculo que le ha llevado a ser presidenta de la Sociedad Iberoamericana de Electroqu\u00edmica.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, en una semana marcho a Per\u00fa, pues la pr\u00f3xima reuni\u00f3n es en Cuzco y debo presidirla.<\/p>\n

 <\/p>\n

Quisiera hablar sobre el papel de la mujer en la investigaci\u00f3n y en la universidad, mundos que, si ya de por s\u00ed son dif\u00edciles, para una mujer parecen serlo m\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/strong><\/p>\n

El problema que yo veo es que un hombre llega muchas veces a las mismas metas que nosotras sin tener que esforzarse tanto. Nosotras debemos hacer un sobreesfuerzo y, quiz\u00e1s no es que siempre te pongan zancadillas, pero desde luego tienes que saltar m\u00e1s alto para llegar al mismo sitio.<\/p>\n

En mi caso, por ejemplo, la familia est\u00e1 muy compartida, porque adem\u00e1s mi pareja es profesor de la universidad que trabaja en el mismo grupo, por lo que siempre hemos podido equilibrar en ese sentido, hemos compartido la carga. Pero soy consciente que a otras compa\u00f1eras no les resulta tan f\u00e1cil.<\/p>\n

Tambi\u00e9n se ve a la hora de las elecciones: cuando hay un hombre y una mujer en las mismas condiciones, no eligen a la mujer. Y en la universidad est\u00e1 claro: es muy probable que al mirar la composici\u00f3n de los departamentos y contar el profesorado titular, haya en muchos casos m\u00e1s mujeres que hombres. Pero cuando llegamos a las c\u00e1tedras, miremos n\u00fameros. Hay algo que est\u00e1 frenando a las mujeres.<\/p>\n

 <\/p>\n

El techo de cristal es real.<\/strong><\/p>\n

Eso existe. Y todav\u00eda creo que en la universidad espa\u00f1ola queda mucho que aprender.<\/p>\n

 <\/p>\n

Y como docente que observa diariamente a las nuevas generaciones, \u00bfcree que se llegar\u00e1 a romper esa tendencia, o sigue viendo que persisten esos sesgos de g\u00e9nero?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que las chicas en las nuevas generaciones est\u00e1n tirando mucho para adelante. Cada vez que puedo, a mis alumnas les hablo y les digo que no piensen en ning\u00fan momento que por ser chicas no van a poder llegar. Van a llegar y no deben permitir que les hagan pensar lo contrario. Porque a veces, directamente, te \u201cconquistan\u201d para que creas que no puedes llegar. Y no: s\u00ed llegas. No te dejes convencer de lo contrario, eso es fundamental, porque es una cuesti\u00f3n de convicci\u00f3n. Independientemente de que despu\u00e9s tengas otras obligaciones, ya se ver\u00e1 c\u00f3mo se compagina. Pero no hay que renunciar a nada.<\/p>\n

Recuerdo que cuando estaba en Alemania, mis jefes me dijeron: \u201cSi quieres hacer algo en la ciencia, no tengas hijos\u201d. Estamos hablando de los a\u00f1os 90, pero es muy duro que te digan eso. Pensaban que la sociedad espa\u00f1ola era machista y luego ellos mismos te dec\u00edan una cosa as\u00ed. \u201cC\u00e1sate si quieres, pero no tengas hijos\u201d.<\/p>\n

Acab\u00e9 el doctorado all\u00ed y no ten\u00eda plaza aqu\u00ed, as\u00ed que iba mirando a ver qu\u00e9 posibilidades ten\u00eda. Y te encontrabas con convocatorias en Alemania que dec\u00edan que se dar\u00eda preferencia a las mujeres en determinadas plazas. Y despu\u00e9s ve\u00edas los resultados y las plazas nunca eran para mujeres a pesar de que hab\u00eda candidatas. Y te planteabas \u201cqu\u00e9 casualidad, que hay una plaza, otra y otra, y las mujeres siempre son segundas\u201d. O sea, hab\u00eda una voluntad de hacer algo, un \u201cblablabl\u00e1\u201d, pero luego, efectivamente, no se materializaba. Y eso que era Alemania\u2026.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Y en Espa\u00f1a, igual.<\/strong><\/p>\n

En Espa\u00f1a, igual. Pero te comento esto porque, en aquel momento, para m\u00ed Alemania era un referente en la investigaci\u00f3n -lo sigue siendo- y ellos mismos te argumentaban que la sociedad espa\u00f1ola era machista, pero al final ca\u00edan en lo mismo. No es la sociedad espa\u00f1ola, yo creo que es una cuesti\u00f3n mundial: el papel de la mujer en la ciencia se reconoce \u201cde aquella manera\u201d. Veamos los Premios Nobel, por ejemplo. \u00bfEs que no hay mujeres trabajando en ciencia? Se est\u00e1 luchando por la visibilidad: no para que te regalen nada, sino porque se reconozca tu trabajo, porque a veces te da la sensaci\u00f3n de que eres invisible en ciencia por ser mujer.<\/p>\n

Es algo en lo que la propia universidad tiene que tomar cartas en el asunto, porque si no sale de la universidad, \u00bfde d\u00f3nde va a salir?<\/p>\n

 <\/p>\n

O incluso antes, empezar a dar a las ni\u00f1as esta autoestima desde las etapas escolares previas.<\/strong><\/p>\n

Eso desde luego. Pero la universidad tiene que ser la que demuestre que eso es as\u00ed.<\/p>\n

El otro d\u00eda un alumno, al que por cierto suspend\u00ed, me dijo que estaba estudiando qu\u00edmica por la profesora que tuvo en Bachillerato. Me dijo: \u201csu trabajo me pareci\u00f3 incre\u00edble y el tuyo tambi\u00e9n. Las admiro\u201d. Que te lo diga un chico al que acabas de suspender te da una satisfacci\u00f3n especial y da a entender que las cosas empiezan a cambiar.<\/p>\n

Cuando me dieron el Premio a la Investigaci\u00f3n, al d\u00eda siguiente ten\u00eda clase y, adem\u00e1s, daba la casualidad de que era 7 de marzo, la v\u00edspera del D\u00eda de la Mujer. Entr\u00e9 a clase y me dirig\u00ed especialmente a las estudiantes. Les dije que me hab\u00edan dado el premio, que estaba muy orgullosa, y a\u00f1ad\u00ed: \u201cLes quiero decir que s\u00ed se puede. Si sigues adelante, se reconoce el trabajo, aunque te cueste\u201d. Creo que ha llegado el momento de que tomemos un paso al frente no solo por nosotras, sino para las que vienen detr\u00e1s.<\/p>\n

 <\/p>\n

Gabinete de Comunicaci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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