{"id":40147,"date":"2018-10-25T15:03:27","date_gmt":"2018-10-25T15:03:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/?p=40147"},"modified":"2018-10-25T15:03:27","modified_gmt":"2018-10-25T15:03:27","slug":"entrevista-pau-mari-klose","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ull.es\/portal\/noticias\/2018\/entrevista-pau-mari-klose\/","title":{"rendered":"Evitar la pobreza heredada"},"content":{"rendered":"

Pau Mar\u00ed-Klose es un prestigioso soci\u00f3logo de la Universidad de Zaragoza especializado en estudios sobre desigualdad social y pobreza que, desde el 14 de septiembre de 2018, ha llegado al primer plano de la pol\u00edtica al ser nombrado Alto Comisionado para la lucha contra la Pobreza Infantil del Gobierno de Espa\u00f1a, sustituyendo en el cargo a Mar\u00eda Luisa Carcedo, quien, a su vez, fue designada Ministra de Sanidad. Mar\u00ed-Klose visit\u00f3 la Universidad de La Laguna a mediados de octubre para impartir una conferencia\u00a0<\/span><\/a> en las jornadas sobre Pobreza, Desigualdad y Asuntos Sociales<\/a> organizadas por el Centro de Estudios de Desigualdad Social y Gobernanza<\/a> (CEDESOG) de la Universidad de La Laguna y el Comisionado de Inclusi\u00f3n Social y Lucha contra la Pobreza del Gobierno de Canarias<\/a>.\u00a0<\/span><\/p>\n

Varios estudios se\u00f1alan que en Espa\u00f1a uno de cada tres ni\u00f1os est\u00e1 bajo el umbral de la pobreza. \u00bfHay un problema de pobreza infantil?<\/b><\/p>\n

Hay un problema bastante serio en Espa\u00f1a. Tenemos tasas muy altas de pobreza con el indicador convencional que se utiliza, que es la tasa riesgo de pobreza. Con el indicador AROPE (de exclusi\u00f3n social del Instituto Nacional de Estad\u00edstica<\/i>), es uno de cada tres. Y con cualquier indicador que elijamos, siempre nos encontraremos que Espa\u00f1a, en t\u00e9rminos comparativos con otros pa\u00edses, tiene unas tasas de pobreza altas. Y tambi\u00e9n lo son si comparamos grupos de edad: es decir, la infancia tiene una tasa de pobreza mucho m\u00e1s alta que otros segmentos de la poblaci\u00f3n y que otros hogares donde no hay ni\u00f1os.\u00a0<\/span><\/p>\n

Eso es una anomal\u00eda que ha llamado ya la atenci\u00f3n varias veces de la Uni\u00f3n Europea. La Comisi\u00f3n Europea ha mandado se\u00f1alamientos a Espa\u00f1a para que tome acciones al respecto, y llam\u00f3 la atenci\u00f3n de los acad\u00e9micos durante mucho tiempo, porque esto no es un problema nuevo ni viene provocado estrictamente con la crisis; la crisis lo ha agravado, pero es un problema estructural que llev\u00e1bamos arrastrando desde hace mucho tiempo.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u00bfO sea, que desde antes de 2008 se da esta situaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, sin duda. Nosotros tenemos unas tasas de pobreza infantil altas. Cuando comenc\u00e9 a estudiar este tema en 2005, me atribuyo el titular este de que \u201cla pobreza tiene rostro de ni\u00f1o\u201d que sali\u00f3 por esos a\u00f1os. Entonces, uno de cada cuatro ni\u00f1os estaba en situaci\u00f3n de pobreza, una tasa del 25%, que era muy alta en comparaci\u00f3n con otros pa\u00edses. Ahora hemos pasado al 28%.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 me puede decir del caso de Canarias, donde la tasa de pobreza infantil es todav\u00eda m\u00e1s alta?<\/b><\/p>\n

De manera sistem\u00e1tica, adem\u00e1s. Es una tasa muy alta. No conozco las particularidades de la realidad canaria como para decirte a qu\u00e9 se debe, pero Canarias siempre ha destacado por eso, incluso antes de la crisis.<\/p>\n

Este problema de la pobreza infantil, \u00bfqu\u00e9 consecuencias puede acarrear para la sociedad futura? \u00bfLos ni\u00f1os y ni\u00f1as pobres se convierten en adultos pobres?<\/b><\/p>\n

Ese es uno de los problemas, que la pobreza, en buena medida, se hereda. Buena parte de los ni\u00f1os que crecen en condiciones de pobreza van a ser adultos que tambi\u00e9n est\u00e1n en situaci\u00f3n de pobreza. Pero el problema va m\u00e1s all\u00e1. Algunos de estos ni\u00f1os no vivir\u00e1n en condiciones de pobreza, pero les quedar\u00e1n cicatrices de haber vivido esa experiencia de pobreza en la infancia.\u00a0<\/span><\/p>\n

La pobreza infantil deja muchas se\u00f1ales, que tienen que ver con dificultades de progreso educativo, que son resultado de unas brechas cognitivas que aparecen en edades muy tempranas en las familias con menos recursos econ\u00f3micos, y muchas veces las trasmiten a sus hijos y lastran sus posibilidades de progreso educativo hasta llevarlas al fracaso escolar y al abandono escolar prematuro.<\/p>\n

Tambi\u00e9n tenemos mucha evidencia de correlaci\u00f3n entre pobreza y predisposici\u00f3n al sobrepeso, que es un predictor de obesidad en la vida adulta, y como tal, es un problema de salud p\u00fablica muy importante.<\/p>\n

La pobreza se asocia a d\u00e9ficits en competencias socio-emocionales. Y, al final, el problema principal es que estas situaciones se acumulan, no aparecen solas, y crean mucha desventaja para las personas. Todo eso se materializa en dificultades en la transici\u00f3n a la vida adulta y en la inserci\u00f3n en el mercado de trabajo.<\/p>\n

Los problemas no vienen solos, e imagino que las soluciones tampoco. Al haber competencias auton\u00f3micas en muchas \u00e1reas, supongo que no depender\u00e1 todo del estado. \u00bfC\u00f3mo se aborda el problema con todos los agentes implicados?<\/b><\/p>\n

Es un problema que tiene muchas caras y planos. En primer lugar, la pobreza infantil es una expresi\u00f3n de la pobreza en general y de la desigualdad. En la medida que las desigualdades crecen y no tenemos instrumentos para combatirlas, vamos a tener m\u00e1s pobreza infantil.\u00a0<\/span><\/p>\n

Una buena pol\u00edtica de lucha contra la pobreza infantil comienza por una buena pol\u00edtica macroecon\u00f3mica; por una buena pol\u00edtica fiscal, que permita recaudar recursos para afrontar la redistribuci\u00f3n necesaria para corregir la desigualdad; por una buena pol\u00edtica de regulaci\u00f3n del mercado del trabajo, con pol\u00edticas de lucha contra la precariedad laboral; por pol\u00edticas de vivienda; por pol\u00edticas energ\u00e9ticas que impidan que la factura de la luz o de otras energ\u00edas se cobre buena parte de los recursos de las familias. Es decir: en primer lugar, hay que luchar contra desigualdad y contra la pobreza como expresi\u00f3n de esa desigualdad.<\/p>\n

Despu\u00e9s, en el caso de la pobreza infantil, hacen falta pol\u00edticas espec\u00edficas, que se llevan a cabo tanto a nivel estatal como auton\u00f3mico o municipal. Desde el estado central, por ejemplo, se puedan promover las prestaciones por hijo a cargo, que son raqu\u00edticas en Espa\u00f1a: damos 291 euros a familias muy pobres, cuando la mayor\u00eda de los pa\u00edses de nuestro nivel de desarrollo da mucho m\u00e1s y de una forma universal, mientras que nosotros damos muy poco a muy pocas familias.\u00a0<\/span><\/p>\n

A las familias de clase media les damos beneficios de car\u00e1cter fiscal, que son relativamente generosos comparado con lo que damos a las familias m\u00e1s pobres, que no hacen el IRPF.<\/p>\n

A nivel municipal o auton\u00f3mico se lucha, sobre todo, contra las consecuencias de la pobreza infantil: la lucha contra el fracaso escolar muchas veces se desarrolla a nivel auton\u00f3mico, donde est\u00e1n las competencias educativas y las pol\u00edticas de acompa\u00f1amiento social a estudiantes con dificultades de aprendizaje.<\/p>\n

Esto requiere la acci\u00f3n conjunta, coordinada y coherente de todo el mundo. El problema es desarrollar pol\u00edticas que a\u00fanen esfuerzos en pos de objetivos comunes. Las pol\u00edticas de lucha contra las consecuencias de la privaci\u00f3n material que se desarrollan a nivel auton\u00f3mico y local se beneficiar\u00edan, por ejemplo, de que existiera un suelo m\u00ednimo de recursos garantizados a estas familias a trav\u00e9s de pol\u00edticas de garant\u00eda de ingreso. Es este sentido, es muy importante lo que se puede hacer a nivel estatal.<\/p>\n

Por otra parte, tambi\u00e9n son muy necesarios los esfuerzos que desarrolla el tercer sector o, incluso, la empresa privada a trav\u00e9s de su responsabilidad social corporativa. Algunas empresas ya est\u00e1n desarrollando pol\u00edticas en ese sentido y nosotros tenemos el objetivo de alinear todos esos esfuerzos.<\/p>\n

\"\"<\/a>\u00bfEse ser\u00eda el papel del Alto Comisionado, la coordinaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Bueno, hay varios papeles. El primero es poner el foco en el problema. Es una situaci\u00f3n que se ha ignorado y desatendido durante mucho tiempo. Incluso cuando se conoc\u00eda, muchas veces han faltado capacidades para hacerle frente y los ministerios, por s\u00ed solos, no han sido capaces de acometerlo porque han trabajado de forma aislada, no han sido capaces de buscar complicidades entre ellos para desarrollar pol\u00edticas. Y el primer papel que tiene el Comisionado es instar a que se hagan cosas y ayudar a encontrar esas complicidades.<\/p>\n

Otro papel es ayudar a dise\u00f1ar las pol\u00edticas. Somos un equipo de car\u00e1cter muy acad\u00e9mico, tenemos una trayectoria anterior de estudio de estos problemas y conocemos las pol\u00edticas y d\u00f3nde inspirarnos en el desarrollo de estas pol\u00edticas. Sabemos que otros pa\u00edses han desarrollado acciones en esta direcci\u00f3n que han sido exitosas. Se trata de barajar las opciones y ver cu\u00e1les se adaptan mejor a la realidad espa\u00f1ola.<\/p>\n

Por otra parte, vamos a tener un papel en la evaluaci\u00f3n de los resultados de esas pol\u00edticas. Porque muchas veces se implementan, pero no sabemos en qu\u00e9 medida son eficaces, y es muy importante determinar esa eficacia para saber cu\u00e1les mantener y cu\u00e1les mejorar.<\/p>\n

Nuestro papel tambi\u00e9n es buscar recursos que han sido infrautilizados. Por ejemplo, trabajamos para que la Uni\u00f3n Europea tenga un compromiso m\u00e1s fuerte contra la pobreza infantil en Espa\u00f1a. Se est\u00e1 hablando mucho del desarrollo de una garant\u00eda infantil que comprometer\u00eda recursos del Fondo Social Europeo para este asunto.\u00a0<\/span><\/p>\n

Y preparamos muchos documentos para evaluar los efectos previsibles que tendr\u00edan las pol\u00edticas. Incluso entramos en las negociaciones presupuestarias para asegurar que existan recursos destinados a la lucha contra a la pobreza infantil. \u00a0<\/span><\/p>\n

Y ya que los nombra, estamos en pleno proceso de negociaci\u00f3n de los Presupuestos Generales del Estado. Usted los conoce, \u00bfhay partidas espec\u00edficas para este problema?<\/b><\/p>\n

Hay 500 millones, que no exist\u00edan antes, destinados a pol\u00edticas espec\u00edficas de lucha contra la pobreza infantil o sus efectos: una partida de 180 millones destinadas a mejorar las prestaciones por hijo a cargo, que como dije antes, son muy raqu\u00edticas y una anomal\u00eda en Europa; 25 millones destinados a comedores escolares; y m\u00e1s de 300 millones destinados al desarrollo de la escuela infantil entre 0-3 a\u00f1os, un instrumento que, en ciertas condiciones, puede ser muy poderoso para corregir desventajas cognitivas de ni\u00f1os que se encuentran en situaci\u00f3n de pobreza en estas edades cr\u00edticas y pueden lastrar su progreso educativo. En este sentido, el Gobierno y su socio parlamentario ha hecho una apuesta por expandir el 0-3 para hacerlo m\u00e1s inclusivo y se incorporen los colectivos m\u00e1s desfavorecidos.\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00bfCree que se van a poder sacar adelante esos presupuestos?<\/b><\/p>\n

Los presupuestos cuentan, en este momento, con m\u00e1s de 150 apoyos en t\u00e9rminos de esca\u00f1os, y van en la buena direcci\u00f3n. Evidentemente, dependemos de que otros partidos entiendan que estos son unos buenos presupuestos. Yo creo que siempre se pueden ajustar partidas para contentar prioridades de otros grupos, pero en el terreno que a m\u00ed me corresponde, creo que se ha hecho un esfuerzo que va en la buena direcci\u00f3n y se hace en un contexto de constre\u00f1imientos importantes, tanto por la necesidad de llegar acuerdos con otros partidos, como por razones puramente econ\u00f3micas, porque todav\u00eda estamos por encima del d\u00e9ficit que nos exige Bruselas y por ello tenemos limitaciones para hacer todo lo que quisi\u00e9ramos.<\/p>\n

Pero es importante este cambio de rumbo que supone volver a poner las prioridades sociales en el centro. Nos hemos acostumbrado durante muchos a\u00f1os a ver c\u00f3mo estos temas eran relegados en la agenda pol\u00edtica. Damos pasos y sabemos que estos pasos no nos llevan a conseguir el objetivo que tenemos, que es desplegar plenamente ciertas pol\u00edticas, como el Ingreso M\u00ednimo Vital, que conllevar\u00e1n varios a\u00f1os, pero vamos en la buena direcci\u00f3n dando pasos peque\u00f1os, pero firmes.<\/p>\n

\"\"<\/a>En su faceta cient\u00edfica, ha estado en un grupo de investigaci\u00f3n del CSIC sobre el Estado de Bienestar. \u00bfHa habido un retroceso?<\/b><\/p>\n

S\u00ed, en los a\u00f1os de crisis ha habido un evidente retroceso del Estado de Bienestar en partidas importantes, como la destinadas a educaci\u00f3n, sanidad y dependencia.\u00a0<\/span><\/p>\n

Pero m\u00e1s all\u00e1 de estos problemas de ajustes que se dieron en la crisis, hay que pensar que en los \u00faltimos a\u00f1os, incluso en las \u00faltimas d\u00e9cadas, han surgido nuevas necesidades asociadas a nuevos riesgos sociales, que tienen que ver con el cambio de estructuras familiares: se ha incrementado el n\u00famero de familias monoparentales; hemos tenido un flujo importante de inmigrantes que, en muchas ocasiones, trabajaban en condiciones muy precarias; el mercado de trabajo se ha precarizado como resultado de pol\u00edticas, ha habido problemas de expulsi\u00f3n del mercado de trabajo de colectivos cuyas competencias ya no eran necesarias; hay problemas que tiene que ver con la conciliaci\u00f3n de la vida laboral y familiar como resultado de la incorporaci\u00f3n masiva de las mujeres al mercado de trabajo\u2026 Es decir, han surgido nuevas necesidades sociales y, ante ellas, el estado debe dar respuestas para satisfacer demandas de la poblaci\u00f3n. No s\u00f3lo se trata de recuperar, que tambi\u00e9n, el Estado de Bienestar, sino adaptarlo a nuevas circunstancias, recalibrarlo para mantener su legitimidad ante la gente, que tiene que percibir que \u00e9ste es una soluci\u00f3n para sus problemas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ha experimentado el paso de la academia a la pol\u00edtica?<\/b><\/p>\n

Me incorpor\u00e9 a la pol\u00edtica desde una posici\u00f3n estrictamente t\u00e9cnica. He asesorado durante mucho tiempo a la que ahora es ministra de Sanidad en cuestiones de pol\u00edtica social, soy parte de un equipo de acad\u00e9micos que en los \u00faltimos tres o cuatro a\u00f1os hemos trabajado junto a la ministra Carcedo. As\u00ed que cuando asum\u00ed el puesto de Director General de la Oficina del Alto Comisionado, mi papel era ese, el de apoyar a la que era en ese momento Alta Comisionada.<\/p>\n

Las circunstancias me han llevado a estar en el primer plano, lo asumo con responsabilidad, consciente de mi poca trayectoria pol\u00edtica, de mi falta de habilidades. Admiro mucho a los pol\u00edticos porque entiendo que hacen una tarea que no es nada f\u00e1cil y requiere una intensidad de trabajo absolutamente brutal. Como acad\u00e9mico, siempre he pensado que trabajaba mucho y que me met\u00eda en muchos l\u00edos, pero creo que este es el l\u00edo m\u00e1s gordo en el que me he metido y no es acad\u00e9mico.<\/p>\n

Creo que las ideas las tengo claras; c\u00f3mo trasladarlas y proyectarlas en pol\u00edticas es algo que conf\u00edo hacer bien. Al menos, entiendo que el conocimiento que me dan los a\u00f1os de experiencia investigadora y divulgativa pueden ser una fortaleza que, quiz\u00e1s, no tienen otros.<\/p>\n

Gabinete de Comunicaci\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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